Глава 7. Александр Карасев
Глава 7. Александр Карасев
(История Кунта-йоги)
Кунта, как Явление, очень характерное для Российской Саньясы, и, вместе с тем, уникальное, меня сильно взволновала. Я попросил Сашу Воронова связать меня с тем, кто остался в живых, — и вот третьего ноября, поздно вечером, я — дома у Александра Карасева…
3.11.1998
Влад: — Откуда пришла идея Кунты?
Александр: — Это была не идея. Это знаешь, когда что-то существует до поры до времени скрытое, а потом кому-то открывается. Скорее всего, здесь этот механизм сработал. Ну и информация пошла на команду, которая искала. А вообще, это не что-то новое, это старое, хорошо забытое:
В: — Почему именно эта команда вышла на Кунту?
А: — А кто это знает? Почему на эту, а не на ту?
В: — По-другому задам вопрос. Что это была за команда?
А: — В основном — Университетская. Все были студенты — от шестнадцати и до двадцати пяти лет. Человек пятнадцать нас было. Вымерли, правда:
В: — Почему?
А: — Не берусь сказать. Очень все сложно. Проход через энергетику — вещь довольно трудная.
В: — Как тогда вам удалось уцелеть?
А: — Не знаю. Я же не один уцелел. Еще двое живы. Оба за границей. Один в Париже, другой еще где-то.
В: — Как в Университете набралась такая команда? Взять теперешний Университет — вряд ли там можно найти хоть несколько человек, которые готовы вот так — напролом, как вы в свое время, идти к самопознанию, способных ради этого буквально все бросить. А тогда столько людей сразу с одного факультета:
А: — Тогда другое время было.
В: — А в чем его специфика?
А: — Ответ тривиальный: когда где-то что-то душит, наоборот, что-то пытается наперекор этому вырасти. Так и тогда было.
В: — А студентов-то что душило? Престижный ВУЗ. Перспективы:
А: — Как чего? Меня когда первый раз поперли из Университета — протащили через большой комитет ВЛКСМ, за «систему взглядов, недостойную советского студента» поперли из Комсомола, лишили стипендии (а у меня повышенная была). Все это очень серьезно воспринималось. Опять же — Госбезопасность потом за нас серьезно взялась.
В: — В каком году это все было?
А: — Где-то в семьдесят седьмом — семьдесят восьмом. При обыске у нас нашли (из тогдашнего криминала) «Свет на Пути», Кришнамурти, еще что-то такое, в общем-то несущественное. Главная же улика была — Евангелие, причем Амстердамского издания. Тогда это было очень серьезное обвинение.
А сейчас что, — все свободно. Нет сопротивления. О таких вещах даже говорить несерьезно. Тогда, плюс ко всему были, конечно же, еще и определенные геополитические моменты, но рассматривать все это с точки зрения развития цивилизации — очень долгое дело. Были еще раньше определенные предсказания. И, кстати, очень многое сошлось. Действительно, в России и, в частности здесь, в Ленинграде в то время был всплеск. Мы тогда в это верили свято, да и сейчас я противоречий не нахожу.
В: — Ну вот, собралась такая группа, и что с ней было дальше?
А: — Занимались. Хатха-йогой плотно занялись. Изучали всевозможную литературу, которую только можно было достать в перепечатках.
В: — В группе был лидер, или она была стихийной?
А: — Ну, пошло все от Коли Трифонова. Его потом убили, через несколько лет. Плохо очень убили — двадцать ножевых ранений. Убийца был психически больной человек.
Откуда Коля все это приволок, — сложный вопрос. У него, во-первых, старший брат занимался йогой. Сам Коля учился где-то года на три старше меня. Одно время он где-то с христианами был, ну а потом всю эту «заразу» на факультет притащил. Параллельно, кстати, нынешний знаменитый йог Толик Иванов начинал свой Путь на МатМехе. Но он в другую сторону ушел — в сторону факиризма и фокусов. Ну а мы поперли больше в духовную практику и эффект был, — что показательно. Свою роль в этом сыграл еще Никодим — был такой у нас патриарх, в Александро-Невской Лавре. Совпало еще и то, что Никодим был знакомым моей матери. Кроме того, у Коли Трифонова были знакомые в семинарии. Все это вместе так переплелось и подействовало на то, что мы ушли от всяких показушных вещей. Может быть за счет этого Кунта и пошла, кто знает?
В: — Вы работали замкнутой группой?
А: — Нет, мы всегда были открыты.
В: — Я слышал, что на какое-то время вы куда-то уединялись:
А: — Было такое. Но это не было замкнутым пространством. Нам было нужно место, для того, чтобы любой желающий, к этому причастный, мог бы, если он считает нужным — уединиться. Только и всего. Это было в Карелии, на той стороне Ладожского озера. Была такая деревенька заброшенная — Кургункула. И там было здание Школы, никому не нужное. Стояло оно заколоченным. Мы его расколотили, сделали ремонт, и потом какое-то время приезжали туда, жили и занимались до тех пор, пока Госбезопасность нас там не «хлопнула». Кто-то из местных застучал, что мол, странные ребята приезжают, — не бухают, не трахаются, — непонятно, что такое. И уже год, другой приезжают. Так нас и сдали.
Нас многие знали, видели, слышали в свое время. Даже Кунту издавали какие-то левые издательства. Никогда ничего не скрывалось. Скрывалась только «Дисса».
В: — Что это такое?
А: «Дисса» — это система правил и символов, которая снимает пределы, ограничители с психики. Из-за этого, собственно говоря, большинство и погибло — пока мы выходили на правильное использование этой штуки:
В: — Сейчас какие-то знания о «Диссе» сохранились?
А: — Конечно. Я все это знаю, помню.
В: — Научить можете?
А: — Нет!
В: — Почему?
А: — Я не хочу, чтобы кто-то еще погиб. Я уверен, что если я поделюсь «Диссой», то большая часть людей, которые будут к этому причастны — погибнут. Так это и произошло тогда у нас. Так что не поделюсь. Одно дело, когда нам шло это всем вместе, кусочками — каждому что-то свое, а другое, — если я возьму все это и тебе вылью, — делай мол то и то: А потом у тебя все барьеры — хоп, — сорвутся и ты таким «крутым» станешь! Там это обязательно наступает. Это внутреннее состояние, ощущение, что я все могу, на все имею право: О! Интересная штука! Но смертельная! Автоматически шел выход из социума, из любых социальных рамок… Нет, это я никогда не обнародую.
Тот же Саша Воронов просил у меня Таблицу «Сим», но я не дал даже ему. Когда происходит предварительное введение в эту символику (Карасев показывает символы Кунты, рисунки), становится понятно, как работать с Таблицей «Сим». Слышал такой термин: «серебряная нить»? Это как бы нечто такое, что связывает душу с телом. Когда эта «серебряная нить» рвется, — человек умирает. Так вот, в символах таблицы «Сим» существуют, например, своего рода кодировки этой нити. Кодировка эта описывается вот этими символами (Показывает на ряд символов. Дальше я расспрашиваю его о значениях разных знаков). Когда человек, прошедший «первую Кунту» (овладение простыми символами, из разряда тех, что показывал мне еще Саша Воронов) и научившийся обращаться с ее символами, дальше работает с этими знаками, — знаками Таблицы «Сим», — он уже в состоянии понять, — что же связывает душу с телом. В языке нет такого описания. «Серебряная нить» — просто метафора. А при работе с Таблицей «Сим» понимание приходит без слов.
И суть-то всей Кунты можно коротко выразить в том, что там происходит понимание без слов очень многих вещей. Это самый большой плюс Кунты.
Дальше он показывает мне разные материалы, типа газетных вырезок с «разоблачениями», фамилиями и именами, которые Карасев кратко комментирует — «Этого убили, этот умер, этого не убили — он сам повесился» — и тому подобное.
Третья таблица символов (он кратко показывает, так что не хватает времени запомнить) никогда не издавалась и не передавалась.
В: — Что дает эта «третья Кунта»?
А: — Ключ к любому действию:
В: — Если чуть более подробно говорить о всей команде, — что происходило, какая была динамика?
А: — А занимались много. Хатхой, разбирались с систематикой; потом уже пошли символы:
В: — Кому-то первому это пришло?
А: — Володьке.
В: — Это тому, у которого был псевдоним Ян?
А: — Ян — это плохой псевдоним. Вообще, мы его Тотиком звали. Ян — это уже когда он увлекся наркотиками. Это его наркотская кличка.
В: — Зачем понадобились наркотики?
А: — Это — следствие «Диссы». Следствие вседозволенности. Я типа крутой и мне это все пофиг. Я могу начать, могу слезть и так далее.
В: — Все таки, поподробнее расскажите, — что такое «Дисса»? Это система каких-то упражнений? Что снимает ограничения с психики?
А: — Это медитация над символами определенного вида. Иными словами — воздействие на психику специально подобранных зрительных образов.
В: — Ну вот взять обычного человека, у которого концентрация почти нулевая. Для такого человека — медитируй он, — не медитируй — ничего не изменится. Вернее — медитации не будет. Для того, чтобы медитация случилась, нужна ведь очень неслабая концентрация внимания:
А: — Конечно, если концентрация нулевая, то ни о какой медитации речь идти не может. Это — классика. Вначале работа идет над концентрацией внимания. Минимум — пятнадцать минут. Так что поначалу работали с простой точкой, свечкой, кончиком носа и тому подобное. Объект мог быть любой. Причем там есть объективные факторы, которые подтверждают наличие результата. Так, если ты концентрируешься на кончике носа, то достоверный критерий, что что-то получается, — нос начинает распознавать какие-то очень тонкие запахи, которые до того были неуловимы. Неважно, на чем ты тренируешься, важно, что появляется некоторое состояние сознания, которое позволяет тебе взять любой объект и держать его в своем внимании. А после этого уже возможна медитация, как решение какого-то вопроса посредством концентрации, то есть использование механизма концентрации на данном вопросе. А «Диссу» достигают через зрительную концентрацию на специально подобранных образах.
Некоторое время Карасев рассуждает об образах, воздействующих на сознание:
А: — В христианстве — почему существуют каноны рисования икон? — Потому что, когда икона нарисована именно по канону, это оказывает определенное воздействие на психику. Канон — это, конечно же, не железобетонные рамки, существовали и существуют новые открытия в канонах, тем не менее, канон остается каноном. Причем, в любой иконописи: нашей, западной, восточной: Так и здесь — Кунта — своего рода иконопись, только с изображением не человека, а неких абстрактных символов.
В: — К чему приводила работа со специальными символами? Какие, например, были символы и с чем можно было работать?
А: — В принципе, создается символ под любую задачу.
В: — То есть ставилась задача:
А: — Тогда не ставилась. Это сейчас я могу ставить задачи и создавать для них символы. Тогда символы приходили по-другому. Есть легенда, что Кунта — это один из Учителей, который жил когда-то и оставил эту информацию, а мы, упорно занимаясь самопознанием, на информацию выходили. Выходили постепенно, по мере актуализации тех или иных задач нашей Практики. Задачи не ставились — они возникали из Практики.
В: — Можете привести какие-то примеры задач и символов под них? Какие задачи вообще могли быть решены?
А: — Да все, что угодно, вплоть до лечения насморка! Бог мой! В принципе, там нет ограничений.
Жена Карасева подсказывает — «От насморка — до бесплодия».
А: — Да, от бесплодия я сам лечил людей, — развлекался по молодости. Лечил тех, от кого официальная медицина отказалась.
В: — То есть необходимо было дать человеку символ, на котором он должен был концентрироваться?
А: — Да, и все проходило. Бесплодие куда-то девалось.
В: — Побочных эффектов не возникало?
А: — Нет. Вот моя жена — пример тому.
В: — Приведите еще примеры использования символов под задачу.
А: — Ну вот был, например, однажды какой-то подпольный «сходняк» на Гражданке. Спортивный зал. Приехала какая-то крутая тетенька из тогдашних «сенсов». Она читала лекцию и чего-то показывала. Мой знакомый все это организовал, снял зал через своего знакомого директора школы.
Кто-то из соседних домов, как иногда бывало, позвонил в соответствующее место, — приехала милиция. И вот я вышел из-под этой милиции, а всех остальных, кто там был — взяли.
В: — Как вы это сделали?
А: Я сделал так, чтобы они меня просто не видели. Нас повели в машину — я стал для них невидимым, сделал шаг в сторону. Всех завели в машину, а я остался.
В: — Что вы внутренне делали?
А: — Концентрировался на определенном символе при отсутствии мыслей. Ну, а когда мыслей нет — в словах очень сложно описать, что ты внутренне делаешь.
Разговор перешел на то, чем Карасев занимается сейчас.
А: — Кунта позволила мне просто подойти к тому базовому, из чего я проистекаю. Это — Бон. Разные существуют описания Бона — начиная от шаманизма и кончая религией, существовавшей в Тибете еще до прихода туда Буддизма. Если говорить кратко, то Бон — целостная система, которая описывает мироздание, включая происхождение жизни на этой планете. Жизнь была занесена на эту планету извне, вместе с учением Бон для этой жизни. Это все — мифология Бон, она — древнейшая, старше, чем пять тысяч лет. Нынче Бон существует уже не в чистом виде. Сейчас это своего рода смесь с Буддизмом, привнесенным в Тибет. И известно это как Дзогчен. У меня на данный момент есть живой Учитель Дзогчен. Божества Дзогчен, как и Бон — это безличнве силы, для колторых нет хорошего и плохого, а есть некие процессы в мироздании, существует Эволюционный процесс и человек, — это не венец вселенной, как у нас принято считать, а просто одна из частей, составляющих этот процесс.
В: — Это все — мифология. А вот по поводу практики можете что-нибудь сказать?
А: — Все практики закрыты. Для практик требуется посвящение и непосредственное руководство Учителя. Мое самое яркое впечатление, когда я получал посвящение — состояние необычайной ясности сознания.
В: — А Кунта давала это состояние?
А: — Нет. Хотя, если может быть дальше идти по Кунте, может и дало бы. Я отказался от развития Кунты, потому что, исходя из того, что мы пережили, — требуется проход через «Диссу». А это — смерть.
В: — Но ведь вы же остались живы:
А: — Нас трое осталось, я же говорил.
В: — Вы-то ведь прошли через «Диссу»?
А: — Да.
В: — Так что же удержало вас, как говориться, в этой реальности?
А: — У уголовников есть термин на эту тему. Они говорят: — «Духовитый мужик». Дух удержал — больше ничего.
В: — Как вы проходили через «Диссу»?
А: — Я торчал, кололся. Плотно четыре года кололся героином. Я умирал от этого.
В: — Как же вам удалось выйти?
А: — Бросил и все. Там Дух нужен. Вылечиться от этого нельзя. Наркомания такого рода неизлечима. Я просто понял, что это — не вариант, что я «попал» — опустился до определенной задницы, что дальше — все, конец.
В: — Все-таки я так и не понял, зачем нужны были наркотики, когда «Дисса» и так давала ощущение всемогущества?
А: — Ээ: В зависимость от наркотиков я попал-то под «Диссой», как самый крутой. Ощущение крутизны было таким, что я чувствовал, что наркотик для меня — фигня! Дешевые понты! Чем опасна «Дисса» — она дает ощущение всемогущества без наличия силы.
В: — А дальше?
А: — Она снимает ограничители с сознания. А получить силу, имея ограничители в сознании, невозможно. То есть, если есть ограничители в сознании, то будут и ограничения по силе. А вот снятие ограничителей и обретение силы — это не в один момент происходит. Поэтому там есть некий промежуток времени, иногда довольно длительный, когда ограничители сняты, а силы еще нет. И вот в этот промежуток времени не влипнуть в какую-то историю — крайне сложно.
В: — То есть, фактически все, кто погиб, — они застряли в этом промежутке?
А: — Да, они не смогли пройти именно этот промежуток.
В: — А сила пришла потом уже только для вас троих?
А: — О да, конечно!
В: — В чем это выражалось?
А: — У всех по-разному. У меня дальше все пошло по тому, как я знал еще до «Диссы». Развернулись определенные события. Сила вернула причинно-следственные связи на место и я могу теперь их удерживать, так как они должны идти для чего я рожден.
Сейчас, когда все расставилось по местам, — сила мне больше не нужна.
Я сказал, что в период «Диссы» силы еще нет. Это не совсем так. Точнее было бы сказать, что сила сразу же появляется, но нет еще умения ей пользоваться. Когда приходит понимание, что ты можешь использовать силу, — тогда начинается следующий этап — контроль над силой. Вот когда у меня это произошло, — я взял и бросил героин, безо всяких «ломок» — просто бросил и все.
А потом уже пришло осознание, что любое осмысленное использование силы создает причинно-следственные связи — только и всего. Это — создание себе кармы. Поэтому я говорю, что сейчас, когда все установилось, я силу не использую.
В: — Что значит для вас Духовный поиск?
А: — Духовный поиск — это свойство эволюции, это то, что движет эволюцию. Это присуще всему, даже растениям. А вот уровень сознательности Духовного поиска — это уже другое дело. Тут надо говорить не чего искать, а что такое Мир, что является движущими силами:
В: — Чтобы пытаться это объяснить?
А: — Нет, чтобы это определить и ответить на заданный тобой вопрос. Мы говорим о другом просто. Вопрос не в тему. Это как вопрос о том, сколько соли насыпать в суп.
В: — Вопрос о Духовном поиске?
А: — Да. В принципе, у меня сложилась некая система мировоззрения, исходя из которой можно на эту тему порассуждать. Твой вопрос в другом переводе звучит так: — «Почему движется эволюция? Почему существует этот Мир?..»
В: — Видимо мы с вами не поняли друг друга…
А: (категорично) — Нет! Это одно и то же. Это ты не понял. Это — один и тот же вопрос, типа: — «Зачем мы вообще существуем?». Все это один и тот же вопрос, имеющий один и тот же ответ.
В: — Не на словах, надеюсь?
А: — Ну, в общем да, хотя, в каком-то приближении можно как-то сформулировать этот ответ в словах. Я пробовал. Например, есть такая философская модель, которая пытается определить Бога. Основная ее идея такова, что Бог пытается познать сам себя, посредством построения этого Мира. Я бы добавил еще такой механизм, который в этой модели не был упомянут. Вот, например, на дереве — нет двух одинаковых листочков. И если Мир представить в виде дерева, разрастающегося шире и шире, и от каждой веточки идут еще веточки и листочки: И все это, — каждая веточка, каждый листочек — уникальны, неповторимы. Прорабатывается бесконечное количество вариантов выноса точки зрения за пределы самопознающего объекта. Я хочу изучить себя и отделяю от себя часть, которая глядит на меня со стороны и пытается меня понять и осознать, потому что самому мне себя не увидеть, не почувствовать и так далее.
Если я смогу создать бесконечное число неповторимых объектов, то этот механизм будет работать. У нас ведь нет повторяемости в явлениях. Двух одинаковых объектов или явлений не существует. Даже двух электронов одинаковых не существует. Этот механизм был создан и, посредством его можно проработать все варианты взгляда извне, для познания того, что такое Я Сам (Бог).
Иногда люди, начитавшись всякого, начинают считать себя песчинкой во Вселенной. Это как бы верно, — наш организм, по сравнению с метагалактикой — это такое ничто! А в духовном смысле, ты — один из вариантов глобальных механизмов познания, настолько же глобальных, как и те, которым служит метагалактика. Метагалактика сложнее, конечно, в материальном смысле, — непостижимо сложнее. А смысл — тот же! Вот этого, кстати, многие не понимают:
Через какое-то время разговор зашел о случаях из жизни.
А: — Были в жизни разные «примочки». Например, у меня было переживание, что времени не существует, что это — придуманная, в каком-то смысле, категория. Было переживание одновременного нахождения реально в нескольких местах. Это было без воздействия каких-либо стимуляторов, действительно одновременно, причем все адекватно отвечало реальности, воспринимаемой и другими людьми.
Было еще такое переживание — самое мне симпатичное, — переживание четвертого измерения в пространстве. Есть аналогия, — сейчас объясню, — двухмерность ты представляешь — вот плоский стол. Трехмерность вот — раз угол, два, три угол: Так вот, в четырехмерном пространстве, ты, обладая трехмерным телом, можешь этот трехмерный угол обтечь, как будто двигаешься по плоскости. Такое ощущение появляется, как будто ты плоский, как лист и можешь обтекать углы. Чисто физиологическое ощущение: При осознании четырехмерного пространства возможны разные приколы, типа прохождения сквозь стены, невидимости и другие. На словах это очень сложно объяснить, но ощущение очень интересное.
Проходил я через матрицы Грофовские, когда этим интересовался. Действительно, все как там описано, Там все правильно. Очень умный товарищ. Слова не могу плохого сказать.
В: — Как вы это проходили.
А: — Через смерть.
В: — То есть?
А: — На кухне, клиническая смерть.
В: — Как, специально, что ли?
А: — Да, специально. Решил посмотреть, что это такое.
В: — Была гарантия выхода?
А: — Гарантии особой не было. Рядом просто был знакомый, бывший десантник — их же обучали всем приемам первой помощи. Так что он мне помог выйти.
В: — А что вы сделали, чтобы войти в смерть?
А: — (Смеется) — Захотел и вошел! Захотел, — понимаешь? Конечно, я наверное, и так бы вышел, но друг мой очень испугался и начал меня по всем правилам откачивать. А Гроф-то все правильно пишет:
В молодости, когда занимался Кунтой, было время, — увлекался я факиризмом. Вот ей (показывает на жену) являлся летящим в воздухе с огнем между руками. Такие вот явления устраивал. Дурковал, в общем. Но, — это все лишнее. Эффект есть, но кроме неприятностей, ничего потом не остается.
Впадал в невидимость неоднократно, — причем реально, — есть свидетели…
Жаль, конечно, что с ребятами из Кунты все так трагически обернулось. Не было у нас Учителя, который мог бы, если что, выдернуть, спасти, чем-то помочь. В придачу, мы еще все и «под колпаком» у Госбезопасности были. Я потом несколько лет не мог работу найти:
В: — Как вы относитесь к идее книги о Хрониках Российской Саньясы?
А: — Те, кто будут ее читать, будут ее воспринимать скорее не как парадокс, а как руководство к своим каким-то поступкам, так мне кажется…