Глава 4. Тамара и Вадим Вит
Глава 4. Тамара и Вадим Вит
С Тамарой и Вадимом меня познакомила Виктория Рогозова. Мне было интересно, как Искатели живут и работают в паре, где нет явных лидера и ведомого, а существует некая взаимодополнительность. Пообщавшись с ними и посмотрев на их работу, я решил задать им несколько интересующих меня вопросов. Ответы на эти несколько вопросов заинтересовали меня и так появился повод для этой беседы…
Июнь 2001 г.
Влад: Мне хотелось бы затронуть, прежде всего, два вопроса. Первый — это место астрологии в духовном искательстве. До сих пор эта большая область никак не отразилась в «Хрониках». И второе — как вам удается так слаженно работать вдвоем. Мне доводилось не раз наблюдать за парной работой, но такая степень согласованности и взаимодополнительности, как у вас — довольно редкий случай…
Вадим Вит: Начнем с истории. Так сложилось, что мы с Тамарой лет пятнадцать назад друг друга нашли, а дальше все, чем мы интересовались и занимались, уже происходило вместе. Некоторое время мы жили в разных городах, я — в Москве, а Тамара — в Кишиневе. И то я к ней приезжал, то она ко мне. Однажды, в конце восьмидесятых, мы поехали в Юрмалу, и там встретились с контактерами из М-ского треугольника. А мы были в то время убежденными атеистами.
Тамара Вит: Не просто убежденными, но даже воинствующими.
В.В.: И вот, эти контактеры, в конце встречи дали код, как выходить на «связь». Код этот представлял некую структуру, которую нужно умозрительно построить, после чего с тобой начинают, что называется, беседовать… Ну и Тамара решила попробовать. Построила у себя эту структуру, что-то с чем-то там замкнула и полетела…
В: Как это?
Т.В.: Так как я была воинствующим атеистом, то все то, что я услышала, показалось мне полным бредом. Ну, и чтобы развеять все иллюзии, я решила выполнить весь эксперимент с этим кодом и выходом на «связь», в которую я, естественно, совершенно не верила. И когда я подошла к концу манипуляции с кодом, произошло то, что полностью выбило у меня почву из-под ног. Как в переносном, так и в прямом смысле. Я вдруг почувствовала, что улетаю. У меня начинается головокружение, как от быстрого движения. Стало очень страшно. И я убедилась на себе, что-то, о чем говорили эти контактеры, действительно верно… Но, так как было действительно страшно, я как-то смогла заземлиться. Причем, заземлила я себя мыслью о Вадиме.
Потом уже я подумала о том, что если уж летать, то вместе и эта мысль стала отправной точкой для нашей совместной работы вообще. Но эта секунда, когда я летала, была предвестником дальнейших интересных событий.
В.В.: Через некоторое время один мой приятель рассказал мне про соционику — он тогда постигал это дело у ученика Рейнина, а я, в очередной приезд в Кишинев, — Тамаре. А через две недели прилетает Тома и дает мне две полностью исписанные тетрадки…
Т.В.: Да, эти две недели я жила совершенно удивительным образом. Почти сразу же оказалось, что я не могу заснуть. Появилось ощущение, что открылся какой-то канал и мне пошла информация. И я две недели не спала, а только записывала эту информацию. Получилось две толстых тетрадки. Причем, состояние было очень хорошим. Несмотря на то, что я всю ночь не спала, утром я шла на работу, чувствуя себя совершенно нормально. И так две недели.
В: А что за информация была?
Т.В.: По соционике! Это притом, что до этого я вообще об этом ничего не слышала.
Информация шла именно мне для понимания. Для меня соционика стала после этого уже не информацией, а просто в меня вошла. Пока я не рассказала все Вадиму, не могла уснуть. Всю ночь рассказывала…
В.В.: А потом мы пытались соционикой всерьез заняться, организовали с другом контору, «НПО прикладной соционики», полетели к мэтру — Аушре Аугустинавичуте в Вильнюс, получили от нее добро. Но деловые отношения, это часто бывает, не сложились, — друзьям часто дело делать вместе проблематично, потому что пространство иное совершенно, а отношения привносишь те же. И мы из соционики, из активной организационной части выпали, но уже все, импульс сработал — и не искать уже было невозможно. И параллельно искали… Сейчас уже трудно восстановить буквально последовательность.
Вскоре Тамара встретилась с Викой Рогозовой[14]. Вика тогда курсировала по городам, проводила тренинги, была в Кишиневе, и там познакомилась с Тамарой. А потом мы уже приехали в Питер к ней ребёфинг проходить.
Я был сильно искореженный жизнью, детством, и вот Тамара привезла меня к Виктории Юрьевне, чтобы как-то что-то снять, чтоб "полегчало". Так мы с ней законтачили, потом перешли на Арканы…
Потом уже здесь, в Москве, познакомились с Ирой Саркисянц, — у нее тоже было для нас кое-что новое. Человек творческий, художник, она тоже интересна, многими техниками владеет. В частности, она как бы «открывала» руку, — техника достаточно любопытная. Для нас это было новое и совершенно неожиданное измерение. Причем у нее еще хороший канал прохода в прошлые воплощения, в проблематику, которая оттуда с тобой пришла…
И вот именно Ира обучила технике зодиакального массажа и подарила книгу по астрологии. Тогда для нас слово «зодиакальный» ни о чем не говорило, и вообще к астрологии мы ни малейшего отношения не имели. Более того, даже антипатия была.
Т.В.: У меня к астрологии, гаданию была абсолютная антипатия. Гадание меня просто никогда не интересовало, даже когда совсем девчонкой была, мне просто было неинтересно. Астрология — это было вообще что-то такое, непонятно для чего существующее.
В.В.: Вот как нам показывают иногда в кино: кто-то сидит с хрустальными шарами и жезлами, — вот такого типа картинка была.
Т.В.: Так как в основном инициатором всех наших поисков была я, то это и уклон такой получило, что мы, в принципе, занимались, в основном, для себя. Но, Вадим все-таки экстраверт, и то, чему научился, старается нести людям…
В.В.: В основном, "помучить" друзей…
Т.В.: Я же — интроверт и занималась всем этим для себя. Все, что мы делали, все для того, чтобы самому выйти на какой-то другой уровень существования, себя реконструировать как-то.
В.В.: Все практики, с которыми сталкивались, мы применяли на себе.
Т.В.: Это и было основной мотивацией.
В.: А задача какая была? Вы занимались всем этим только потому, что оно было новым и интересным?
Т.В.: Нет.
В.В.: Основная задача — понять себя.
Т.В.: Задачу, может быть, сформулировать и сложно, но, условно говоря: просто жить не интересно. Говорят, что основная масса приходит к этому всему из-за каких-то проблем. Я прямо скажу: наверное, мы из тех единиц, которые жили себе нормально. Мы своих проблем и не знали, потому что они жить не мешали абсолютно. А просто получилась, что жизнь какая-то конечная, одно и то же. Зачем «завтра» нужно, если оно такое же, как «сегодня»?
В.В.: Ты противоречишь, ты 15 минут назад сказала, что у меня были какие-то проблемы, что мне надо было встретиться с Викой, чтобы пройти матрицы. Проблемы были.
Т.В.: Нет. Это не те. И тем более, не ты же пошел, а я тебя потащила.
В.В.: Она где-то в это время пошла учиться на психолога. Да и самостоятельно психологией занималась очень активно… А меня больше интересовала проблема мироустройства, мироздания. Вначале это было не так ярко выражено, но потом, особенно после занятий астрологией, она стала фактически довлеющей самоцелью. Потому что открылись какие-то каналы, какие-то вещи, которые позволяют найти некие интегрирующие начала.
В то время пришлось столкнуться с азами Каббалы. Абсолютно случайно на книжном развале пришла (некий Папюс — тоже интересный каббалист, но это как бы чтиво) очень серьезная книга. Автором оказался наш же товарищ, который лет десять назад уехал в Европу, там нашел Учителя, вошел во все эти пространства и написал (не перевод, а наш — он написал на русском языке) обо всех этих прибамбасах. Я посмотрел — это же серьезнейшее аналитическое исследование! С таблицами, с графиками (воспитание-то у меня инженерное)… И я поразился тому, что все это, оказывается, можно описать таким математичным языком, систематизировать, обобщить. Для меня это было тоже как своего рода откровение. В эту глубину надо было лезть. Прыгать, что называется. Я не прыгнул, потому что слишком большая глубина. Тут нужно спускаться всерьез и надолго. Но что-то, какое-то общее представление об этой книге сложилось. Это самостоятельная картина мира, совершенно автономная. Он описывает мир вот так, и все. Вот Арканы — они описывают мир совершенно по-другому, но тоже законченно.
В.: Вы прошли весь цикл Арканов?
В.В.: Арканов — да. Мы начали у Вики, в Кишиневе. Потом много ездили в Питер, чтобы закончить круг. А у Гриши Рейнина мы только Двойные Арканы проходили, он на нашей группе экспериментировал. Сейчас там уже много разновидностей …
Т.В.: Арканы для меня — это жизнь. Если астрология — тут все-таки для меня слишком много точного, как бы математики, но Арканы… Я не знаю, я их в себе чувствую, я по ним настраиваюсь, это, наверное, как для верующего человека молитва, — для меня это Арканы. Я не помню, на каком Аркане, в какой-то момент я вдруг почувствовала, что вот «приходит» Аркан, и мои клеточки, будто по камертону — раз! — начинают звучать так, как надо звучать. Мое тело очень хорошо настраивается на каждый Аркан.
В.В.: А мое тело плохо.
Т.В.: Ты просто не хочешь.
В.В.: Насчет тела. Мы были в лагере — Вика вела как-то лагерь с погружением. Там одно из упражнений такое было: спиной почувствовать. Человек к тебе сзади незаметно подходит, первое ощущение приближения — поднимаешь руку… В среднем народ ощущал за 5-10 метров. Ко мне человек пошел — ничего не чувствую. Два человека пошли — ничего не чувствую. Я к Вике. «Вика, — говорю, — не чувствую ничего!» Она говорит: «Ну ладно, вставай. Сейчас почувствуешь». Я встал. Положено не оборачиваться. «Как почувствуешь, поднимай руку». Я стою, слушаю. И вдруг почувствовал! Я понимаю руку. Оборачиваюсь. В метре от меня стоит девять человек, и Вика посередке, все бледные. Все пытались пробить мою спину, чтобы я почувствовал. В метре я энергетику чувствую.
Т.В.: На самом деле он все чувствует, просто голова не хочет этого признавать.
В: Как вы к астрологии-то пришли?
В.В.: Это, опять же, Тамара на астрологию первая вышла.
Т.В.: Произошло это, как бы случайно, абсолютно случайно. Я говорила уже, что у меня к астрологии было совершенное негативное отношение…
Я у Вики взяла почитать книжку Бургона. Причем книжку я взяла читать только потому, что там было написано сверху что-то египетское. Там ни слова не было написано, что это связано с астрологией. И я как начала читать… Это был первый автор, через которого я вдруг поняла, что астрология — это не гадания. Причем он так здорово излагал, это так здорово легло…
В.: Как называется книга?
В.В.: «Свет Египта».
Т.В.: Дело в том, что до этого я много занималась психоанализом и все выискивала, что бы еще вытащить из себя, чего еще не знаешь. И тут вдруг я увидела, что есть астрология, где копаться, рыться в этой куче не надо, а вот оно — перед тобой, и сразу видно, что у тебя, как и что за чем можно вытаскивать, с чем работать. Вот таким было первое столкновение с астрологией.
В.В.: И меня потащила, а я упирался целый год. Сильно упирался.
А Тома пошла учиться в Высшую Школу Классической Астрологии — есть такая здесь.
Т.В.: Чтобы уже получить право заниматься этим всерьез, мы нашли школу, где действительно дают системное образование.
В.В.: Именно образование, последовательное, системное, — не курсы, не ликбез. Когда я это понял, тут Тамара и меня вытащила. Я пошел, я уже понимал тогда, что надо, и не сопротивлялся. Потом понял, что это действительно пространство, где есть куда приложить голову. Оно неисчерпаемое. Как раз там можно приложить и интуицию, и чувственный опыт, и анализ, и проводить четкое структурное исследование.
Более того, это ведь точная аналитическая наука, и поэтому на ее основе и можно найти универсальную точку отсчета относительно разных систем счисления мира. Я считаю, главное — это найти такую точку, а все остальное — следствие. У меня получилось так, что такая точка появилась. В этот момент я понял, что можно что-то в этом плане интегрировать.
И несколько лет назад случилось одно интересное событие. Я заболел, причем долго не болел, а тут… Тома с Ваней в это время уехали в Питер.
Т.В.: Ваня — это сын.
В.В.: И две недели я тут был один. Вроде бы как выздоравливающий, но, тем не менее, больной, на работу не ходил, валялся. И только они уехали — ночью информация пошла. А как это обычно бывает — пришла мысль, посетила, ушла и — с приветом! Так что я уже тогда знал, что когда «информация приходит», ее фиксировать надо. Я записал. И пошло…
Я не спал ночь. Кончилось тем, что через неделю у меня уже толстенная пачка бумаги была исписана, — я практически не спал совершенно. Все включался канал, уже потом и днем пошло… Буквально поток идет, я не знаю, что с ним делать, я только успевал фиксировать, фиксировал, и так, и вдоль, и поперек, как угодно. Потом через неделю (две недели шло, был пик) на спад пошло. На несколько лет вперед написал всяких ключевых моментов.
В.: О чем информация была?
В.В.: Об основах. Что с чем взаимосвязано, откуда растут ноги. Путь к той самой точке, где ее искать, каким образом искать, и метода поиска — в чем она должна заключаться.
Мне удалось связать Арканы и астрологию. Вообще-то это делают многие, это не новая, конечно, посылка. Но вот спорные моменты были, которые меня не устраивали, во всяком случае, в массе того, что там у Шмакова написано, по-моему, у Бургона, тоже… Каждый уважающий себя автор считает необходимым провести параллель между Арканами, Каббалой и астрологией. Но на основании чего? У меня возникал вопрос: а где предпосылка, почему так, а не эдак? То есть — какова идея?
Вот, к примеру, есть такая замечательная наука — сопромат[15]. Огромное количество книг по этой науке написано. А растет она из единственного предположения — закона Гука, который звучит так: перемещение прямо пропорционально напряжению. Все! Вот единственная предпосылка, которую мы принимаем на веру. И вокруг нее строим уже громадную науку.
Так вот, найдя такую предпосылку здесь, в астрологии, в Арканах… Все это следствия одного «закона Гука» какого-то. Многие стремятся к тому, чтобы этот «закон», эту точку отсчета найти. Мне повезло — что-то, какие-то начала удалось соединить.
В.: А можете об чуть поподробнее — что это? Простым языком — что связывает Арканы и астрологию. В чем тут основа, в чем суть?
В.В.: Можно сказать, что натальная карта, астрологически символизируемая кругом, — это спрессованная запечатка всего сущего для человека. Причем если ее развернуть, эта информация будет спиральная. Она спиральна, потому что эволюция спиральна, а мы смотрим на нее как бы сверху, и видим проекцию — круг. И когда обычно интерпретируют эту информацию, то исходят из того, что это круг, а не из того, что это спираль. Вся моя заслуга лишь в том, что я модель эту приподнял, спираль развернул, и тогда туда вставились и Арканы. Вот каким нехитрым способом, ничего нового тут нет.
В.: Арканы что, в этой спирали?
В.В.: В этой эволютивной спирали и Арканы, и астрологическая карта, и Каббала — в этом весь смысл. Вот, например, одно и то же пространство может быть описано разными методами. Тогда, смотря с разных граней, ты получаешь новое, не плоское, а объемное изображение, объемное видение и понимание этого пространства. Поэтому мне и хотелось (и хочется) мироздание как таковое, описанное разными схемами, осознать, найдя эту самую точку отсчета, общую для них, и тогда каждая схема будет описывать одно и то же. В этом-то и ключ: например, планета описывает какой-то принцип своим языком, знак описывает своим, Аркан — своим, причем все эти описания не пересекаются между собой, хотя и рассказывают об одном и том же.
В.: Здесь получается параллель или какое-то взаимодополнение?
В.В.: Здесь получается параллель в том плане, что описывается одно и то же пространство, и описывается своим языком. Каждое такое описание дает свою составляющую в общей картине, и, посмотрев с разных сторон, об этом пространстве можно составить более объективное представление.
Т.В.: Из плоскости бытия можно сделать объем.
В.: Вы хотите сказать, что это не просто осознание, что данную плоскость можно описать так, а можно эдак, а получается некое новое качество?
В.В.: Вот есть такое понятие в патентоведении — «формула изобретения». Чтобы ты доказал, что это изобретение, тебе необходимо представить эту самую «формулу». Тогда тебе бумажку дают, что ты автор этого дела. Но просто написать несложно, надо ведь доказать, потому что известно-то все, а ты докажи существенные отличия. Это известно, и это известно, и это известно. Что ты-то изобрел, парень? Смысл какой? А смысл такой: А + Б это некое С. Соединение двух свойств дает некое третье, что уже не просто механическая сумма, а что-то гораздо большее — у этого С сверхсуммарный эффект должен быть. Качество иное.
Так же и здесь. Посмотрев на это через разные окошки, можно составить уже представление, домыслить что-то, понять, о чем же идет речь на самом деле, потому что каждая концепция описывает узко. Я не мог это не искать, — навязчивая идея, что называется. А потом оказалось, когда мне это немножко удалось развернуть, что если к этому правильно подойти, сделать все правильно, то можно уже прогнозировать очень серьезные вещи. Не просто человеческую судьбу, а от самого проявленного уровня до самого непроявленного. Если метода будет найдена, то по ней можно идти.
В.: Вы пытались это делать, хотя бы в каких-то приближениях?
В.В.: Да, и это дает очень интересные результаты. Только здесь уже начинается еще одна история: как только я начинаю что-то в этом направлении делать, то подключаю Тому в качестве эксперта — у нее это здорово получается — а у нее почти сразу истерика. Она говорит: ты мне давай на конкретном примере. А я не могу конкретно, я как раз конкретику и хочу от нее услышать, у меня-то абстракция! А у нее истерика…
Т.В.: Вот как раз мы подошли к вопросу о работе вдвоем. Тут, кстати, получается тот самый сверхсуммарный эффект, потому что мы — та пара, которую я называю «рабочая пара», потому что мы как раз дополняем друг друга. То есть, у нас, на самом деле, общего практически нет.
В.В.: Разный информационный метаболизм…
Т.В.: Естественно. Из общего у нас только какие-то ценности.
В.В.: У нас еще комплексы.
Т.В.: Люди по комплексам и соединяются, на самом деле.
И получается как раз тот самый сверхсуммарный эффект, потому что я охватываю одну половину, Вадим охватывает другую.
В.: Я это почувствовал. А вы не могли бы проговорить, какие половины?
Т.В.: Могла бы, потому что мы столько над этим бились…
В.В.: Столько здоровья потратили на это…
В.: То есть ваша совместная работа, это уже нечто отшлифованное, да?
Т.В.: Нет, это совершенно не отшлифовано, это просто осознание того, что происходит. Нам шлифовать ничего не надо, у нас просто все уже есть. Мы первый раз с этим столкнулись, когда читали Блаватскую.
В.В.: Сначала мы вместе читали Кастанеду. Читали, смеялись, переживали. А потом решили почитать Блаватскую.
Т.В.: Нет. Начали читать Блаватскую отдельно. Очень хотелось поделиться. И так получалось, прочитаешь немножко — ой! А ты еще не прочитал! Когда ты прочитал, я уже перешла на другое…
В.В.: Синхронизм теряется.
Т.В.: И мы решили, что надо читать вместе. Причем, так как книжка очень насыщенная, то читаем абзац, а потом меняемся.
В.В.: И делимся.
Т.В.: И началось самое интересное. Читаем абзац.
В.В.: Купили пюпитр. Буквально. Вот книжка, вот мы сидим.
Т.В.: Сели, прочитали абзац. И оба — реакция совершенно одинаковая. Ах, как здорово! Реакция восторженная. А потом после этого восторга общего каждый начинает выдавать информацию, что же он там увидел вот этого замечательного. И я начинаю говорить, а Вадим на меня так смотрит: «А где ты это прочитала?» Я говорю: «Так вот же написано!» Он говорит: «Нет, там написано не это». И начинает мне говорить, я на него смотрю и говорю: «Слушай, а ты где это вычитал?»
То есть абсолютно, вообще не стыкуется. Информация вообще не стыкуется. И каждый начинает доказывать, что то, что он говорит, там как раз и имелось в виду. Причем мы люди достаточно эмоциональные, иногда доходило до ругани, и вот это все покипит, и в какой-то момент — раз! — и вдруг ты видишь, что это все целое, и оно и то, и то. После этого мы поняли, что чтобы увидеть целое, у нас есть для этого все…
В.: То, что видели вы и то, что видел Вадим, это можно как-то обозначить?
Т.В.: Да, я могу сказать, что я левая, интровертированная, конкретная, интуитивная, внутренняя, а он все наоборот.
В.В.: Все плохое — я.
Т.В.: Почему? Наоборот. Абстрактное, общее, экстравертированное, структурированное.
В.В.: Мания — обязательно строить, чтоб все в структуре было, чтобы обязательно была взаимосвязь. Вот Тома, например, может лекцию где-то слушать. И эта лекция может быть оторвана от всего предыдущего материала — так, отдельный кусочек. И для Тамары все понятно и в порядке вещей. Я так не могу, мне нужно обязательно слушать сначала, чтобы я понимал, о чем идет речь, для чего это нужно, чтобы мне можно было этот информационный блок куда-то встроить. Если нет последовательности, то я буквально чувствую дискомфорт. А Тамара — пожалуйста, никаких проблем. Конечно, — разные системы восприятия информации, общения с миром.
Т.В.: То есть совершенно противоположные. И мы знаем это уже давно.
В.В.: И даже с годами что-то с этим пытаемся делать. Но удалось сделать одно — как мы сталкивались, схлестывались, так мы и сейчас схлестываемся, но если раньше, для того чтобы восстановиться, нужно было три дня, то теперь — пять минут.
Т.В.: Дело в том, что та информация, которой каждый из нас обладает, противоположна, и понять ее нельзя, объяснить ее тоже нельзя, ее можно только, что называется, энергетически донести человеку. Поэтому я, когда объясняю, подключаюсь энергетически. Вадим делает то же самое. Это тяжело, конечно. Но зато когда оно уже дошло… Ой, надо же, какое оно, оказывается!
В.В.: Самое интересное — когда уже результат получается… Покричишь, поругаешься и то, что ты говорил уже и сам по-другому воспринимаешь. Другое измерение… Сам процесс объяснения, чего я от Тамары хочу, требует больших затрат энергии. Но если вдруг получается, что до нее доходит, то и я получаю то, что мне необходимо и могу двигаться дальше. Интересно на это смотреть со стороны.
Т.В.: Я бы сказала, что на это интересно смотреть только "со стороны"! Поэтому мы всеми силами и стараемся это делать.
В.: Можно ли сказать, что ваше взаимодействие — это очень мощная практика самопознания, познания мира, то, что редко можно встретить, — когда в парном взаимодействии рождается продвижение?
Т.В.: Я могу сказать по своей карте. Для меня партнер — это человек, который собственно и нужен для того, чтобы я трансформировалась. А иначе зачем?
В.: И в данном случае астрология показывает…
Т.В.: Астрология просто это действительно четко показывает.
В.В.: Астрология — один из инструментов, на каждый день жизни…
Т.В.: Астрология для нас чем хороша — у нас хотя бы появился один общий язык. Если нам до этого тяжело было говорить, во всяком случае, мы не были уверены, что мы об одном и том же говорим, то астрология, благодаря своему символическому языку, позволяет точно знать, что именно ты сказал в астрологических терминах, какую ты передал информацию. И так как у нас появился общий язык, то и мы перешли на другой уровень.
В.В.: Если говорить не про астрологию, а вообще, то, конечно, я думаю, что если бы мы, например, не встретились, то все равно каждый бы двигался. Невозможно не развиваться, такое просто исключено, но развитие в паре так, как у нас получилось, гораздо продуктивнее, гораздо быстрее, интенсивнее.
И это мое глубокое убеждение, что движения в паре ничто другое не заменит, потому что каким бы ты ни был, ты все равно второй своей половины не увидишь, не сможешь. Нет зеркала — и ты не видишь себя. Ты можешь как угодно себя представлять, это представление может приближаться к тому, что ты есть, но ты себя полностью все равно не видишь. Когда есть пара — ты себя видишь. Другое дело, хочешь ли ты этого.
В.: То есть даже если человек реализовался в целости, это все равно какая-то грань? И выйти за пределы психотипа — то есть то, что вы перечислили: правое-левое, интроверт-экстраверт…
Т.В.: Нет, выйти за все можно.
В.: Тогда объясните, в каком смысле все-таки невозможно без пары, если возможно выйти за психотип…
Т.В.: Для того, чтобы прийти к целостному восприятию, может помочь, например, группа.
В.: То есть, вы утверждаете, что индивидуально-групповое взаимодействие является необходимым элементом развития человека?
Т.В.: Конечно. Если у вас есть такая возможность, вы воспринимаете группу, как «не я», как свое зеркало, но когда вы это делаете в паре, то это режим наибольшего благоприятствования.
В.В.: Можно я не соглашусь с тобой? Не соглашусь в том плане, что это не эквивалентная замена. Группа никогда не заменит тебе персонифицированное начало другого пола. И это я считаю одним из главных моментов. Фундаментальное понятие мироздания — биполярность — проявленна в нас конкретно как мужское и женское начало. Этот мир так создан — биполярным, поэтому однозначно: или плюс, или минус. Чем бы ты себя не окружал в полном объеме, ты противоположный полюс свой не сможешь почувствовать, увидеть. Никакая группа этого не заменит. Она заменит только то, что группа может в этих отношениях. А жизнь многогранна.
Нет, как раз такое столкновение, существование в одном пространственно-временном континиуме, ведя одно хозяйство… Получается фактически полифония. Замкнутое жизненное пространство. Во всех сферах абсолютно, от мытья посуды или походов в кино, до метафизических рассуждений. Жизнь здесь и заключена, между этими полюсами.
Т.В.: Причем в этом плане действительно, особенно насчет мытья картошки — все это хорошо в быту проявляется и проверяется. Потому что на тонком плане оно все более идеализированно. Проявляется оно не всегда так.
В.В.: Еще такой момент: нам, всем людям, почему-то дано такое свойство, как надувать щеки, гордиться своими способностями… Нелепая конструкция. А вот когда ты понимаешь, что такая карта, с такими особенностями и способностями дана тебе Создателем, а ты должен нести что-то, в себя что-то принять, что-то транслировать… Какое тут твое достижение? Что ты-то сделал? Ну, рожден ты так, что канал открыт. Ну, и слава Богу, скажи «спасибо», и все!
Вот у Тамары такой канал открыт в плане психологии отношений мужчины и женщины. Пространство психологическое, женские проблемы. Не мне вам говорить, — одна из основных проблем (так оно и должно быть — астрология это объясняет) — это проблема: «нет мужа, нет партнера», вторая проблема «что делать с детьми»… Так вот по ситуации «нет мужа, что делать, как его найти», Тома действительно знает, у нее есть внутренний канал.
Т.В.: Внутренний канал!.. Всю жизнь к этому шла, — «внутренний канал»!
В.В.: Она знает, что делать, может человеку подсказать на самом деле. Тут нужно именно чувствознание, подключенность к этому внутреннему пространству, тогда можно говорить об умении. Она это сумела применить и в наших взаимоотношениях, то есть меня раскрутила на эти вещи, сформировала необходимое пространство.
Т.В.: Практик…
В.В.: Практик, причем без всякого выпендривания, демонстрации, как бы само собой, ненавязчиво.
Т.В.: Зеркало получилось…